播出：北京卫视《天下天天谈》

　　主持：罗 旭

　　嘉 宾：北京协和医学院公共卫生学院院长 黄建始

　　 清华大学公共管理学院翻译员 康 为

　　主持人：天下天天谈，天天谈天下。大家好，欢迎您收看我们今天的节目。在我们昨天的节目中，我们曾经和您探讨了看病难的问题，今天我们节目依然将会延续这个话题。

　　我们知道为了改善群众看病难这个问题，中央出台了一系列举措，而且从9月1号开始，北京的50家三级医院也全面开展预约挂号的服务。其实看病难，不仅仅是我们国家面临的问题，在世界上很多国家都有这样的问题。比如说在世界头号经济大国——美国，那里的人们看病难的问题，又是怎么解决的呢？他们是怎么看病的，他们看病的费用贵不贵，今天针对相关的话题，我们请来了两位嘉宾，和我们一起来探讨。首先为您介绍的是北京协和医学院公共卫生学院的院长黄建始教授，欢迎您黄教授。

　　黄建始：您好。

　　主持人：我们知道黄教授在北美地区，有超过17年的工作、生活的经历，一言以必知，您觉得在美国或者是加拿大，在那边看病难不难？

　　黄建始：应该说在美国也存在着一个看病难的问题，但不是每个病都看病难，看感冒看外伤很难，看心脏病急诊非常容易。

　　主持人：为什么会出现这样的问题，我们在今天的节目当中请您为我们解读一下。黄建始：好的。好的。

　　主持人：另外一位是来自于清华大学公共管理学院的翻译员康为先生。

　　康为：你好。

　　主持人：欢迎您，康先生。

　　康为：谢谢。

　　主持人：康先生是从美国来。

　　康为：对呀。

　　主持人：在中国待了多久？

　　康为：有待七年了。

　　标题：中美看病各不同

　　主持人：你在美国和中国看病，你觉得在两个国家看病最大的不同是什么？

　　康为：可能是一种体制的感觉，我觉得在美国有时候感觉他强调那种人性化，人性化他可能服务品质更高一些，但同时也会存在一些价钱不一样，美国比较更贵一些。

　　主持人：费用会更高一些。

　　康为：对。

　　主持人：这个是非常实际的问题，那我们也讲到，从9月1号开始，为了改善这个北京市群众就医难的问题，北京市50家三级医院已经开展这个全面预约挂号的服务。那我们不知道在大洋的另外一端，在美国，看病是怎么看的，是不是也需要预约挂号呢？

　　美国看病无需挂号但要预约

　　在美国医院看病并不需要挂号，但必须事先进行电话预约。因为除了急诊外，绝大多数美国诊所和医院都不接受没有预约的病人。而普通疾病如感冒、发烧，即便是去看急诊，也会被急诊室的非专科医生稍作处理后，另外预约时间去看专科医生，一般要再花至少1-2周的时间。

　　在美国看病主要有四类医院诊所：医生诊所、门诊医院、专科医院和综合医院，它们各自都有自己相应的职责范围。比如医生诊所一般负责诊治各科常见病，但很多诊所并没有自己的检验设备，即使是验血这样在中国医院里很常见的项目，也要到诊所推荐的第三方检验机构去进行，而等结果通常需要1-2周的时间。此外，如果需要做医疗化验或手术治疗，美国的医生诊所通常会帮助病人预约有条件做这些项目的大医院，但等待时间有多长就不好说了。

　　标题：美国看病预约等于挂号

　　主持人：OK，那刚才我们的片子里面也说到了，在美国看病也要预约挂号，康为你在美国是怎么挂号的，给我们介绍一下。

　　康为：那边挂号都是预约。

　　主持人：预约。

　　康为：应该说你当天你去你没有预约，除非是那种急诊的话。

　　主持人：急诊。

　　康为：对，才可以看到医生，如果要是没有预约的话，他就不接受。

　　黄建始：比如说我今天有个伤风感冒，我打个电话，我现在想来看一下医生，那么护士就会来问你，你是什么病，是什么，她判断你是伤风感冒了，她就，比如今天是星期六，她就会跟你说，下个星期四下午两点钟，有一个这个时间段你来吧。

　　主持人：这个时间稍微有点长。

　　黄建始：当然，那我说是，太长了，我说能不能早一点看，她说早点看的话，那你今天来吧，医生是看到，我们已经看到5点钟，你来这里等，等到最后一个，如果有时间就给你看，再加塞，加两个进去，那你就是这样子才能看得到，所以一般都看不到的。

　　标题：康为的“痛苦”经历

　　主持人：康为在美国有没有这样等待的经历，比如说真的是很着急，然后去在那儿等？

　　康为：也有过，有，是我小孩子的时候，我这个手腕断了。

　　主持人：手腕。

　　康为：对对对，断了，特别痛。

　　主持人：很痛苦。

　　康为：对，非常痛苦，后来我是在学校，后来那个我爸妈过来接我，把我送到医院，后来我在那儿觉得特别受不了，因为小孩嘛，我那时候可能只有七岁的样子，那时候我们去医院，他那个叫侯等厅，在外面等那个地方，我们在那儿等了差不多有两个多小时，才见到医生。

　　主持人：OK，黄教授之前我们聊天的时候，您的一个朋友在美国有这个骨折的情况？

　　黄建始：对啊对啊，有一个朋友他就是，另外一个人开车开过来，把他这个手臂撞断了。

　　主持人：非常遗憾。

　　标题：急诊不急

　　黄建始：撞断了，马上打电话，叫急救车来，急救车来了，送到急诊室，护士马上给你来办理了登记手术以后，然后给你安个这个止痛的那个棒，自动的棒，她说你痛一下，你自己按一下，就滴一滴止痛液下去了，说他头天上午去的话，一直到第二天下午才给他做手术。我自己也有体会，我有一次这个给车门压到了，压到了手指，那血淋淋痛的要命，我赶到急诊室去，他给你登记了以后，就放到你那了，然后等了五个小时才看到医生。

　　主持人：另外我们也知道，要在北京看病的话，我们非常熟知有一个名词，叫做看专家号，相信电视机前的各位，也可能有过这样的经历，起了个大早就为了挂一个专家号。那在美国有没有过类似的情况呢，我们通过一个片子，了解一下。

　　美国看“专家号”并不容易

　　在美国，如果想请高级别或有影响的专家看病，通常都不会是件容易的事。因为在美国的大医院里，即便最普通的专职医生也都配有秘书，看病前必须预约。至于更高级别的医生，由于他们工作更忙，因此除非疑难病症、层层转诊，否则很难见到。[page]

　　这篇《回国看病》的博文中写到，家住洛杉矶的邓先生因出现眩晕的症状，被美国家庭医师初步诊断为美尼尔氏综合征，家庭医师建议去看专科医师，也就是“专家号”，但需等待一个月。邓先生的眩晕不时发生，无法正常工作和生活，最终决定回国治疗，他在北京的医院很快就挂上了专家号，经检查，他患的不是美尼尔氏综合症，而是因为耳垢穿透内耳引起的小毛病，一个小手术就彻底解决了他的问题。

　　标题：美国专家号难挂

　　主持人：好，看完这个片子，我想问康为一个问题，你在美国看病的时候，有没有遇到过类似的情况，比如说有一次生病了，当时特别想找一个特有名，特别专业的一个专家，有没有这种情况。

　　康为：那个时候我有一种过敏。

　　主持人：过敏。

　　康为：对，比较严重的一种过敏。

　　主持人：严重到什么程度？

　　康为：重到皮肤有一些发炎什么，反正很不舒服，看起来，能看到，就让我感觉挺不爽的，想立马解决问题。

　　主持人：所以你当时就想找一个专家来看？

　　康为：对，因为我觉得那个东西，反正我自己查了一下，然后查了一些资料，我查不到那个原因，我觉得可能不是一般的医生，就能一看就能查出来一个问题，所以那时候，我就先去看了我那个一般医生，就是我那个主要的医生，主要护理人。他就先跟我说，你这个病的确是，我觉得我可能没见过你这些症状，最后还是直接给你转一个专家，所以专家这个东西它不是说两个层次的，不是说两层的服务品质，它是一个先后的问题，要先看你这个主要的护理人，完了他在根据你的症状，他就会把你转到另外一个专家。

　　主持人：转诊

　　康为：一定要先去看那样，因为那样子的话，可能很多人都会去找专家那儿，专家不要忙死了，所以他们，你需要先去通过你的这个一般医生，然后他就会把你转到那儿，那我转到那儿以后我也是，他可能没有当天安排，那也是差不多过了一个星期，才给我安排的。

　　主持人：另外我们也知道黄教授曾经在美国和加拿大三州一省的这个政府担任医学专家和部门的负责人，那么在您的工作和生活的这个范畴里面，我们想应该会有很多名医这样的朋友，那他们通常都是怎么向大众去提供他们的服务的呢。

　　黄建始：作为专家，中国讲的专家，在美国他不叫专家，它叫，也就是他是个专科医生。这个家庭医生是一般医生，比如说你看一般医生，看一次病是75到100美金，你看那个专科医生一次要200美金，这都是保险公司付的，所以他保险公司他不会让你直接去看专科医生的。比如说一个人有心脏病，他的家庭医生把他转诊到这个心脏专科医生，那么他就继续，每次都可以看心脏病医生了，但是第一次他是不可以的。这样就保证了就是这个费用的控制，也保证了准确的找到医生，我们国内经常有的去挂专科，专科号，结果专家号到了那儿，专家说这不是我看的病，所以就白白浪费了。

　　主持人：我们现在知道了，在美国看病，可能你需要等待很长的时间，可能你需要经过这个分诊，然后才能看到专家，但是在美国看病的费用到底高不高。来，我们一起来通过一个片子，来了解一下。

　　美国看病到底有多贵？

　　说到病，人们最常见的都是头疼、感冒、发烧一类的。但很多美国人在感冒、发烧时，一般都是不会选择去医院的，因为即便是这样的小病，到医院的费用也并不低廉。有人曾经做过比较：30年前如果感冒，在美国花上50美元就可以治好。但如今，随着医疗成本迅速攀升，现在如果得了感冒，各种费用加起来至少要400美元左右。

　　而其他的病所需费用会更高。一位在美国生活已20多年的华人吴女士，一次因突发急性阑尾炎入院开刀，手术之后只住了一天半就出院。但出院后陆续接到的帐单却几乎让她吓了一跳：因为这个住了一天半医院的普通阑尾炎手术，总账单是7000多美元。

　　主持人：7千多美元，真是挺吓人的，如果是按照这个中行的基准价，现在是6.83来换算一下的话，差不多是47810元。

　　黄建始：其实她看阑尾炎，7千多块钱是便宜的。

　　主持人：便宜的。

　　黄建始：我跟你讲，我上次不是说胃痛就是一走进医院，急诊室门口，他就给我轮椅进去，给我做了无数的检查。最后也没开药，什么都没有，就排除了你的心脏病，然后你就回家了，什么都没有，就5千多美金，所以你想她做个阑尾炎，开刀几天时间，那相对来讲，跟我这个比起来，两个小时，你说哪个贵。

　　主持人：是，虽然您说这个不太贵，但是如果按照这个购买力平价我们来换算的话，做一个阑尾炎手术它需要这么贵吗？您觉得贵不贵？

　　康为：挺贵的。

　　主持人：挺贵的，你看康为认为挺贵。

　　黄建始：不是，我就是说，美国还有更贵的。因为美国通常来讲它是这样的，看一个相当于我们的门诊，看医生75到100美金，如果看急诊它一般都是3千到5千，如果住院的话，应该是住院一天是5千到一万美金的住院费的，它是这样一个规矩。它这个整个从这个人力角度，从这个物资的耗材，从医院等等算起来它这个就需要这么多钱。

　　主持人：如果现在在国内这个一般的情况，您是这个医学专家，那国内做一个阑尾炎的手术，包括住院，大概花多少？

　　黄建始：在北京好像是几千块钱吧。

　　主持人：是吧，但是有两个问题了，第一个问题，如果你没有医疗保险，那么完蛋了，这个所有的高昂的费用，让你一个人来抗，那可能是很大的一笔费用。

　　黄建始：有一种例外，有一种例外。

　　主持人：您说。

　　黄建始：什么例外，穷人。

　　主持人：穷人。

　　黄建始：每个城市它都有一个公办医院，公办医院的话，你假如你实在太穷，你去了，他也给你看，当然像你说你感冒，你美容他不给你看的，但你如果是威胁生命的，严重的病他给你看，看完再说，账单写在那里，你欠个一万，你如果你债多不愁，你不理他，他也没办法，所以它也最后政府也会给你一并报销的。

　　主持人：那在美国买一份医疗保险的费用是多少？

　　康为：这看你身体的情况，还有你的年龄各方面，你抽不抽烟，一般你生活习惯是不是很健康的那种。

　　标题：有医保也不能高枕无忧

　　主持人：欢迎回来，这里是天下天天谈，今天我们和两位嘉宾谈论的话题是，在美国怎么看病，看病贵不贵？刚才我们得到了一个印象，通过咱们的这个康为先生的讲述，我们觉得在美国看病好像也有这样或者那样的困难，而且看病的价格也挺高的。但是有的朋友可能会问了，这个在美国看病，不是有医疗保险吗，那得了病，不管这个价格有多高，那总会有人来买单，但是事实真的是如此吗？我们一起来看一看，一对夫妇的故事，看了这对夫妇的故事，也许大家的观点会有所改变，来。[page]

　　美国夫妻：因医保而破产

　　今天是拉里和唐娜夫妇搬家的日子，他们的全部财产都在这两辆车里了。他们正驶向科罗拉多州的丹佛市，他们女儿的储藏室将成为他们的新家。

　　拉里和唐娜本来不该有这样的结局，他们都曾有过不错的工作。唐娜曾在一家报纸做编辑，而拉里原来是一名机械师。可是后来，拉里的心脏病发作了，接着唐娜也得了癌症。虽然他们当时上了医疗保险，但手续费和必须自付的钱还是像滚雪球一样，很快就压得他们无力保住自己的房子。

　　妻子唐娜同期：如果十年前有人跟我说，我们会因为医疗保险沦落到这一步，我肯定会说“这不可能”，“美国不会有这种事，我们不会允许这种事发生”

　　丈夫拉里同期：我们要放弃吗

　　妻子唐娜同期：不，只是很辛苦

　　但他们最终还是破产了，所以只能搬到女儿的储藏室去住。

　　主持人：康为像这个拉里和唐娜夫妇他们这样的故事在美国是偶发的个例，还是你可能会经常听到一些？

　　康为：我觉得也不能说是偶发的一个个别案，我觉得可能多少都有一些这样的故事。因为有的人他是因为可能保险的缘故，或者是他疾病的一些特性，他的，可能医疗费会超过任何人的预算。

　　黄建始：所以有人开玩笑说，美国是最穷的人和最富的人没问题，这个惨就惨在中产阶级。

　　标题：为何中产阶级看病难

　　主持人：中产阶层。

　　黄建始：对，中产阶级，但中产阶级是这样的，假如你有工作，工作稳定的话，那就没问题，因为美国每十个人有一个人给政府干活，所以这部分人，他是基本上不愁这些东西的，所以这种，刚刚讲的这个现象呢，我是没有碰到过，但我个人是觉得大部分可能是因为一些自由职业者，自由职业者他自己或者小企业，他就一两个人，夫妻店这样，他自己，然后又觉得身体好，不买保险，或者什么情况。还有一种就是原来，现在应该好的，原来换工作也是这样子，我记得有一年，我从加拿大搬到美国去的时候，就是刚刚上班，他上班了，过了一个月才能给你有保险的，我就那一个月牙疼，牙疼的话，如果要做那种这个搭桥手术，什么东西，就要5、6千块，7、8千块，但是拔牙最简单，几百块，但没上保险，你就只能自己拔掉，那就很惨，痛的不得了。如果你有保险，你就可以舒舒服服去做。

　　主持人：刚才我们看到的那个故事呢，说的是一对美国夫妻虽然有保险，但是最后还是无力支付，甚至破产。但是在美国也会有这样的一种情况，你有保险，但是当你去找保险公司的时候，却缕缕遭到拒绝，那到底是怎么回事儿呢，我们通过一个片子了解一下。

　　美国：医保也有不给报销时

　　朱莉曾想方设法要为她的丈夫特雷西申请到医疗保险，因为他正忍受着肾癌的折磨。朱莉在圣-约瑟夫医疗中心的加护病房工作，它位于密苏里州的堪萨斯市，单位为她的家庭买了医疗保险。

　　朱莉同期：每个月医生都想尝试一种新药，都被我的保险公司拒绝了，有时信上说“医学上没有必要”，有时说“并非针对该种癌症”，总之是拒绝。然后我们决定做骨髓移植，它能制止肾癌的扩散，甚至还有些得到根治的病例。

　　特雷西的医生说，这种疗法已经在多个患者身上奏效，如果特雷西的其中一个哥哥是匹配捐献者，特雷西的癌症就很有希望能治好。

　　朱莉同期：于是我们递交了申请，但再次遭到拒绝。当我们回家后，我发现他躲在卫生间里。我敲着门问，你在里面干什么？真的没什么吗？我打开了门。因为他通常会说，你以为我在干嘛。然而他这次坐在那里哭。他说为什么是我。我是个好人。

　　标题：医保也有不给报销时

　　主持人：你看这个故事对于朱莉和特雷西来说，也许是一个非常让人同情的一件事情，为什么会出现他们这样的状况？

　　黄建始：因为美国的这个医疗保险系统和整个美国的医疗系统，它确实是以科学为主，而科学的特性呢，就是接近真理赤裸裸的，它不考虑人性的。那么从医疗保险公司的角度呢，那么他认为这不是医学上的必要的，那怎么来决定这个是不是必要的，它完全是根据一些严格的科学临床实验来决定的。

　　主持人：那看来就是跟他这个保险公司的赔付的这个程序有关系？

　　黄建始：对，它整个全部规范的，就是全部，那我不是你一个人，一个医生说了不算。

　　主持人：但是这样会不会出现一个问题，就是说很可能就是，因为我们知道病人的病情一直在发展，会因为这个保险公司在商业里赔偿的这个程序，耽误了病人治病的这个时间。

　　康为：我觉得很有可能会发生，这个是必须会发生，他们这个是根据一些，也有其中的商业计算，所以说，多少可能，一万个人里面，可能有一个，正因为这个他的一些预算，一些会计，觉得那个费用就不用掏了，就死亡，这是有可能的。

　　标题：奥巴马极力推进医改

　　主持人：欢迎回来，这是天下天天谈，刚才我们节目当中和两位嘉宾谈论到，在美国看病也有这样或者那样的困难，事实上美国总统奥巴马现在正在推行一项规模庞大的医疗改革计算，甚至奥巴马也放出了狠话，宁愿舍弃连任，也要推行医改，这方面的情况我们来看一下最新的消息。

　　奥巴马：舍弃连任也要推行医改

　　自上任以来，奥巴马的一项重要任务，就是推行医疗改革。在一个月前的一次每周例行广播讲话中，奥巴马就曾再次呼吁推动医改，并强调这对改善美国经济状况至关重要。而在白宫8月21日举行的新闻发布会上，白宫发言人吉布斯也对媒体透露说，奥巴马对医保改革非常关注也非常重视，甚至不惜将自己竞选下一届总统的政治前途作赌注。吉布斯说：“我听总统说过，尽管艰难，但是如果能完成白宫几十年都没能完成的大事，即便自己只能在白宫呆上4年，他也会心甘情愿的。”

　　标题：奥巴马不连任也要推医改

　　主持人：奥巴马刚才说出这样的狠话，就说明在美国推行这个医疗改革，确实还是遇到了一些困难，而且阻力还是挺大的，那从中国人的角度去看美国的这个医疗改革，我想我们最希望了解的，还是美国朋友最直接的一个感受，你觉得美国现在的这个医疗改革是不是非改不可，或者说你觉得美国的这个医疗服务提供给你的时候，有哪些地方你不太满意？

　　康为：我还是觉得第一个，还是非改不可。

　　康为：现在毕竟有非常多的美国人，有5千万个美国人是没有任何的医疗保险，这个问题就严重了，所以这样子的话，就是好多人，他就很容易出现我们刚才看到的那个问题，就是一对夫妻，因为他生重病了，他就一切都没有了，他就维持不了自己的基本的一个生活品质都不行，所以这个东西最严重的现在是，医疗肯定要改革了。[page]

　　标题：美国医改难在哪？

　　主持人：那刚才我们也讲到，就是在美国推行医疗改革有一些困难，最困难的地方在哪儿？你觉得政府在推行的时候，你作为普通的美国人，你觉得政府的困难在哪里？

　　康为：政府的困难在于，其实美国老百姓，实际上他们有一个共同的概念，说这个东西必须要改了，没有保险的人太多，想买保险的人他也觉得太贵了，提供的这种保险的这个范围太少了，所以它包含的那些事情太少了，就是他受到这种医疗服务是不够好的。

　　黄建始：就是这里面利益集团太多了，要各个利益集团都能达到一致呢，确实是要时间，要谈判，要各种各样的条件，它不是用，用我们中国人的话，它是要天时、地利，人和都有了才能成功了。

　　主持人：好，刚才我们说到在美国看病，可能有这样或者那样的困难，而且也有不同的观点在反复的交锋。但是问题是有病必须得治，所以上有政策，下有对策。下面我们跟大家讲一个发生在新墨西哥州急诊室的故事。

　　美国急诊室：“免费的午餐”

　　新墨西哥州是美国医疗问题最严重的地区之一。这里有超过40万人没有上医疗保险，相当于每4个新墨西哥州人中就有1个没上医保。

　　在这些人中，大多数是工人阶层。不过，由于当地法律规定，急诊室不能拒绝收治任何患者，无论他们是否上了保险，因此，很多没有医疗保险的人都会选择去急诊室看病，因为在美国，去急诊室看病是不用支付医疗费用的。据在一家急诊室工作的医生迈克尔·理查德介绍，他们每年都会接诊八到九万患者，其中有一半儿都没有医疗保险。

　　然而，急诊室费用最终要转嫁到那些有医疗保险的人身上，这样一来，医疗和保险费用的上涨又导致更多人放弃医疗保险。多年以前，新墨西哥州就陷入了这个恶性循环，而眼下的经济危机又让情况更加恶化。

　　主持人：好像这听起来像一个恶性循环的情况，因为上急诊室去看病不要钱，所以有的人就干脆不要上保险了，但是他去治的这个费用，又会分摊到有医疗保险，花钱去买保险的那些人的身上，听起来好像是这样一个逻辑？

　　黄建始：因为美国它是一个这样子的，就是保险公司来付钱，保险公司有政府的，有个人的，政府的就是医疗保险制度，照顾老人和穷人，然后再私立的保险公司，医院看病呢，它是看了病，然后到保险公司去申报的，如果这个没有保险的人，保险公司是不会付钱给他的。所以急诊室如果你除非你是威胁到你生命的病，那急诊室会给你看，看了可能医院是贴，但是你如果你想看伤风感冒，那急诊室是不会理你的，他可以把你放到那儿，放很长时间的。美国政府是欠债缕缕，平均下来每个美国人欠的债，包括还没生出来的人，好像就欠两三万，两三万还不止，两三万美金都不止，所以已经欠的很多了，它这个恶性循环可能是指的这个美国的赤字政府，赤字太高了。

　　康为：因为那些人，其实有一个效率的问题，有一种经济管理的一个理念，提出来一个效率的问题，说你每一次去急诊的话，急诊的费用，我们刚才提那个程序，你先去看你普通的医生，然后再去看一个专家，你直接跑到急诊去看病的话，那个费用就高很多了。

　　黄建始：对。

　　康为：这些人他知道美国政府不管他什么时候去急诊，都能看到病，他一分钱都不用掏，那他为什么要买保险，所以他就不买保险了。

　　标题： 美国医改注重预防

　　主持人：是，虽然美国的这个医疗还存在这样或者那样的问题，但是美国毕竟是世界上经济最发达的国家，那他们国家有一些地方是不是我们可以借鉴一下？

　　黄建始：这个美国政府花在卫生医疗系统100块钱，现在有5块钱是在预防上面。你打个比方说，心脏病，美国在过去的50年中，心脏病的死亡率已经下降了，病史已经下降了50%以上，而美国由于他在这方面花了一点时间，同时制度也不鼓励大家一天到晚去看病，而是鼓励大家管好自己的健康，这样子的话，因为你关注疾病，大家都病，你关注健康，大家都健康，这是一个整个趋势，我觉得这是值得我们借鉴的。

　　主持人：所以说到这里，我刚好也给大家推荐一本书，包括康为。我觉得黄教授写的一本书，挺好的，叫求医之前一定要知道的，其实教你一些方法，就是我们遇到了一些，比如说随便翻一下，比如说遇到这个脖子疼了，你脖子有一点僵硬了，那其实你是可以自己先给自己分诊一下。

　　最后问康为一个问题，就康为你觉得不论是在美国或者是在中国，你理想当中的一种看病的状态，应该是什么样的。能不能给我们描述一下？

　　康为：我觉得可能在一个社会上，要说老百姓人人都能受到又好又便宜的一个医疗的治理。然后保险也是所有人都有保险，是已经划算的，那我觉得那就是一个非常完美，非常理想的一个状态。