11月18日消息，，知名电信专家项立刚、Frost&Sullivan中国公司的首席顾问王煜全与律师孙巍做客新浪科技，就如何应对手机上网中可能遭遇的色情内容展开探讨，并就政府监管责任、电信运营商角色与产业发展之路展开激烈辩论。

　　以下为嘉宾观点摘要：

　　知名电信专家项立刚

　　项立刚：

　　——我认为目前出了一个很大的问题就是管理滞后，我们从立法，确定管理机构，然后由谁来管理，所有的这些东西都是非常滞后的。首先什么是黄色网站，谁能够给它进行定义，我们没有人。然后对这些网站有没有一个分层分级管理?也没有。手机上出现这样的事情到底由哪个部门来管，运营商凭什么管这个事情?它是一个企业，是提供网络接入的，它能够说我要把这个网站给封掉吗?没有这个权利。

　　咨询机构frost&Sullivan中国首席顾问王煜全

　　王煜全：

　　——国外尤其是在电信领域有一个很热的话题叫做网络中性化，网络要保证是公平的，要不然我以扫黄为借口把竞争对手全扫下去行不行?也不行。所以，理论上讲门槛要设，但是设门槛的主体应该是政府，因为我们相信政府是公平的。

　　律师孙巍

　　孙巍：

　　——无线网络会给中国或者整个世界带来特别大的影响，会改变我们生活的方方面面，这对我们的立法者和执法者提出一个要求，我们在立法的时候要了解这个市场，了解技术。我们在执法的时候，也应该跟具体的这些实物操作的人有一些更紧密的合作和联系。

　　以下为访谈全文：

　　主持人权静：各位新浪科技的网友大家好，欢迎来到新浪科技的视频访谈间，我是主持人权静。

　　近期有这样一则报道，称大量的色情网站出没在手机网络上，用户可以通过搜索找到一些色情内容，这些站点不但可以浏览到大量的色情图片和视频，还可以下载下来。报道一出引起了各方的关注。

　　手机网站作为互联网发展的重要方向，它成长的前景究竟怎么样，如何保持产业活力的同时能让广大的用户不受色情内容的侵害，同时监管的职责和边界该如何厘定，而产业当中的各方又该承担什么样的责任，今天新浪科技就请来三位这方面的专家跟大家探讨，依次介绍，坐在我右手边的是电信专家新浪名博项立刚，项老师您好，跟新浪的网友打声招呼。

　　项立刚：各位网友大家好。

　　主持人权静：项老师旁边是来自中伦律师事务所的律师孙巍，欢迎孙巍。[page]

　　孙巍：各位网友大家好。

　　主持人权静：孙律师旁边是电信咨询公司Frost&Sullivan公司的首席顾问王煜全，欢迎您王总。

　　王煜全：各位网友大家好。

　　主持人权静：首先今天我们要跟大家讨论的是手机上网当中的一些问题，我想知道三位平时都会用手机上网吗?

　　王煜全：我上的很频繁。

　　主持人权静：频繁到什么程度?

　　王煜全：频繁到会半夜起来上开心网偷菜。

　　孙巍：很不频繁，很不频繁。

　　主持人权静：偶尔上一回。

　　孙巍：偶尔上一回。

　　主持人权静：项老师呢?

　　项立刚：我经常上网，而且经常上新浪微博(t.sina.com.cn)。

　　手机网站内容匮乏影响用户提升

　　主持人权静：微博的用户。看来两位IT人士还是经常用手机上网，像孙律师法律界的人士手机上网相对少，不过目前手机上网是一大趋势，项老师觉得未来这个产业前景多大?

　　项立刚：中国已经有7亿手机用户，现在用手机上网的人群已经远远超过一个亿。很多用电脑的人其实要上网还是一个非常难的事情，必须要有一台电脑或者去网吧，有很大的限制。但是我们都会有手机，我们现在可以看出来有三大人群，第一大人群就是农民工，现在是我们的第一大手机上网。

　　主持人权静：农民工是第一大人群我还真是没想到，一般我觉得手机上网应该是科技界的时尚潮人做的事情。

　　项立刚：不是，这样的时尚潮人不一定用手机上网，因为有电脑会很方便。但是你想那些农民工，18—35岁，从家乡到另一个城市来生活，他们惟一交流的工具就是手机，而且现在大量的山寨机已经提供了强大的上网功能，所以他们是一大人群、第二个人群是学生……

　　主持人权静：手机上网的人数跟用电脑上网的人数差距会越来越小。

　　项立刚：越来越小，2、3年内可能会超过用PC上网。

　　主持人权静：王总怎么看待这个趋势?

　　王煜全：两方面，一方面我很认同项老师的说法，手机上网将来会是一种主流，因为差距很容易去设想，当你有7亿手机用户，而你只有1亿多传统的电脑上网用户，剩下那中国移动对SP的管理些人怎么办，想上网只有用手机，将来是必然的，手机上网会超越互联网的上网。

　　但是另一方面我们要看到手机可不仅仅是能上网，现在手机上网仍然是手机内容不够丰富，大家只是简单做内容访问这样一个特征。所以才会造成谁上网最频繁呢?没有机会得到内容访问的那些人，刚才项老师说的我们把它称之为“三低”人群，收入低、学历低的哪些人。[page]

　　但实际上手机有它更大的发展空间，因为比如手机的身份可识别，手机可以实现支付，手机可以实现多媒体阅读，手机可以实现定位，手机有很多很多功能其实是互联网不具备的。所以，坦白说你说无线互联整个前景或者手机这个产业的发展前景要远远超越当初互联网的前景。

　　主持人权静：确实大家也都在说今年是3G的元年，手机无论是上网还有其它各项应用未来都有非常广阔的发展空间。但是正如我们在访谈刚一开始的时候提到的，有一些方面不健康的内容可能会制约到手机上网健康的大的趋势。比如我们提到的通过手机来浏览不健康的网站，色情内容出现于手机网络上这样的现象。几位对这样的现象有什么样的看法?根本的原因是什么?

　　孙巍：我个人认为这可能是出于利益上的驱动。我们看到在web网站上，主要有两类网站，一类是运营商提供运营服务，主要是中国移动、中国电信。另外是独立的外部网站，靠什么赚钱呢?靠点击率来赚钱，点击率卖广告费，赚广告费。为了得到更多的广告费，自然会想出各种方式，所以有一些独立的web网站的运营者会通过搞一些色情淫秽暴力不健康的信息吸引大家的眼球提高点击率，利益上的驱动是一个很重要的原因。

　　主持人权静：根本还是有钱在里面，大家为了赚钱这么做。这个现象现在到一个什么样的程度?两位是IT的业内人士，你们观察来说现在手机色情的情况有多严重?占到手机上网比例能占到多少?

　　王煜全：还需要稍微补充一句，利益驱动这个事还要进一步剖析一下为什么呢?因为实际上互联网里面也有色情存在，尤其是中国的固定互联网整理得相对好一些，国外色情网站无所不在，甚至国外有色情网站能够上市。当然是利益驱动。

　　但是有一个前提，我们稍微说专业一点是应用层和承载层的分离。承载层是负责帮你接入的那些，比如中国电信、国移动、中国联通，它只管让你上网，至于上网看什么是做应用的人提供的，所以是应用和承载的分离。

　　分离带来一个什么好处呢?应用会丰富。你难以想象整个产业就靠那两个公司就能把应用做丰富化，所以必须要开放。

　　但是开放带来一个问题，有些人凭本事，我的应用做得非常好，新浪在互联网上做得非常好，访问量非常高，广告收钱很好，利润有保证，很好，肯定不会涉及色情。但是有些人也想发财，那又是一个开放的环境，我如果沾点色情能赚钱就赚呗。

　　我们这么多年因为一直在电信圈里做发现一个很有趣的现象，往往违规的不是大的，是小的。为什么?我们叫犯罪成本低。大的犯罪得不偿失，一旦被抓住，像新浪这样的大网站一定不涉黄，为什么?一抓住了以后损失太大。但是如果只有3个人，初中毕业，又能上点网，因为那个东西技术又不复杂，尤其你不是做科技开发，只是放点内容进去，很容易。这种时候就会想，一边我可以赚到大钱。另外，如果别人封杀我，我跑了就是了，再找个地方上班。[page]

　　内容监管需由政府公平主导

　　主持人权静：这里有一个问题，行业准入的门槛现在有没有?比如像一些小的没有资质的机构能不能我们就不让它提供这样的服务?

　　王煜全：这就有一个很有趣的现象，门槛到底如何设立的问题。如果你说完全不设门槛，刚才说的这个问题就会出现。但是如果你的门槛设的过高，就会阻碍创新，就会变成路是很通畅，但是没有车跑，因为应用就相当于车似的。就有一个适度的设门槛的问题。

　　其实还有一个问题是谁来设门槛。我是铺路的这家设这个门槛行不行?就是运营商设门槛。但这就会出现一个问题，运营商设门槛，如果运营商会倾向于这家，不倾向于那家怎么办?国外尤其是在电信领域有一个很热的话题叫做网络中性化，网络一旦要保证是公平的，要不然我以扫黄为借口把竞争对手全扫下去行不行?也不行。所以，理论上讲门槛要设，但是设门槛的主体应该是政府，因为我们相信政府是公平的。

　　项立刚：我认为目前出了一个很大的问题就是管理滞后，我们从立法，确定管理机构，然后由谁来管理，所有的这些东西都是非常滞后的。

　　首先什么是黄色网站，谁能够给它进行定义，我们没有人。然后对这些网站有没有一个分层分级管理?也没有。手机上出现这样的事情到底由哪个部门来管，运营商凭什么管这个事情?它是一个企业，是提供网络接入的，它能够说我要把这个网站给封掉吗?没有这个权利。

　　主持人权静：不应该有这个权利。

　　项立刚：他没有这个权限。我们国家应该明确是哪个部门，比如是文化部门、公安部门、新闻出版部门来管理。运营商是有执行这些部门的要求，比如这些部门要求你要把这个网站给封了。当然现在有一个说法谁接入谁管理，他接入了以后有这个权利管理吗?根据什么条文、法律来管理?这些事情现在都是我们面对的很多问题，这些问题都没有解决好。

　　主持人权静：项老师提供了一个非常有重要意义的问题，首先什么是色情网站我们应该理清。第二，相关的立法和法律应该从哪个部门来出。先请律师来回答。

　　孙巍：如何确定色情网站，这是一个技术层面特别复杂的问题。我也知道我们在技术层面上可以根据身体的裸露程度来判断他是不是色情的。但是有些东西在实物操作过程当中并没有那么复杂，是不是色情的。在有些特别极端的，看到全裸的肯定是色情的。

　　看到有一些运营商为了吸引大家的眼球，又不触犯色情的内容，不触犯色情的限制，搞一个包装色情，这些情况都应该受到法律严格的控制和管理的。所以，技术层面具体如何区分是很复杂的问题，应该由我们技术方面的专家和法律方面的专家一起探讨什么是色情。[page]

　　第二，谁来制定规则?肯定是政府来制定这个规则，让运营商来处理，运营商没有这个授权，没有这个权利来源。而且也确实像刚才王总提到，甚至会涉及到利益冲突的问题，运营商将来是不是会和自己潜在的合作伙伴有更好的合作而排斥其它的，所以不应该运营商有这样的权力，也不应该要求运营商做这样的事。当然运营商自己提高自己的业务管理水平，和他的业务伙伴制定一些相应的规定，我的合作单位不能触犯法律，不能有这样的色情内容，这是没有问题的。

　　主持人权静：总的来说我们还是要理清一个最重要的问题，监管应该是谁的职责。

　　王煜全：我再插一句，我们再仔细详细分析一下，其实是一个老问题了，凡是新兴领域都会出现类似这个问题，不完全是电信，都会出现所谓的监管滞后的问题。

　　因为它是一个新兴领域，当初互联网也是这样。这个时候新兴领域的规则会出现在事情出现了之后，如果没有黄色网站这件事可能永远不会有黄色网站治理的规则。所以，政府在制定规则和法律的时候流程是什么样?

　　传统政府制定规则制定法律决策的依据往往是自己的研究机构，电信也有一些研究院和相关的研究机构，往往由于这些研究机构长期服务于机构也带着很强的政府色彩，也对行业不了解了，也滞后。真正了解行业是真正参与其中的企业，但是企业又不具备制定规则的权利，甚至传统以来尤其是大的国企是受国家管理的。

　　这种感觉就好象说儿子更懂市场，但是爸爸说话算话，而儿子要跟爸爸说话的时候，大家会觉得你不懂，因为你是我儿子，你不会太懂，又听不进去。参谋和爸爸在一起混得很熟，他也对这个市场不敏感，就造成决策机制的滞后性。

　　今天虽然说是一个黄色问题，其实反映了在新兴产业里如何把规则更快的上升为一个法律或者至少上升为一个国家监管规则新的流程的建立问题。

　　色情问题坦白说我认为时间长了以后，这个问题逐渐会去掉，会不那么严重。第一，大家会发现更多的盈利途径。第二，我也相信政府会对它一直加以管理，慢慢会不严重。但是如果有一个更好的立法程序，使得新兴领域的法律能够更好的建立，这会是一个很长期的问题。

　　手机网站可考虑实现内容分级

　　主持人权静：在这儿我再追问一句，确实制度的产生总是落后于行业的发展，如果我们把这个职责要细化一点，归在政府的某一个部门，三位觉得我们以现在的政府结构来讲，更多应该是哪个部门负责?

　　项立刚：完全归在某一个部门真的有点难，以前我们分的体制，比如我们的技术这些东西都是归工信部做的，出版物是归新闻出版署，和文化市场相关的是归文化部。现在如果要完全归在某一个部门，这个部门就要做立法的研究，又要做市场执行，还要立法。还有一个问题是，像文化部门对技术这些东西是比较隔膜的，可能还是需要一个相对综合的体制。[page]

　　主持人权静：可是综合的体制会不会出现您刚才说的魔兽的事出了以后两个部门权责不清，互相分不清楚?

　　项立刚：国家《新闻法》制定由哪个部门负责，说得更加明确一点，这是更加容易的。我觉得这个问题还有一个立法的依据和立法的理念问题，我一直主张对于手机上面相关的内容我们要分层分级，不能用一棍子打死。

　　主持人权静：您说手机的网络分级，可是连互联网本身还没有分级。

　　项立刚：对情色的东西进行管理我也没有意见，我也有孩子，也不希望我的孩子看到。但是我刚才谈到对一些民工(看色情网站)真的不需要看成多大问题。但是首先有一个好处，可以实名制，解决起来绝对是比互联网可能性是有的。互联网是没办法解决的，手机一定是有可能解决的。

　　主持人权静：这倒是提供了一个非常有趣的建议。

　　王煜全：其实举个例子，国外一直在电影圈里就实行分级制，按年龄分出来。刚才孙律师其实说的一个问题值得探讨，这个界定确实没那么清晰，我也比较认同项老师的观点。

　　主持人权静：您认为手机上网可以有分级。

　　王煜全：分级背后有一个理念，在传统立法上比如刑法、民法，传统立法的特点是什么?

　　立法一次就要非常精准，要少立法、立准法，但是飞速变化的领域里要多立法、多调整，而不是等50年看清楚了再立法，而是现在就先立，有一些宽松内容，有一些模糊内容，根据案例再调整，这是一个立法原则可能需要做一定的修改。

　　主持人权静：手机上网实行分级制，非常有意思的一个建议，律师怎么看?

　　孙巍：两位老师的建议特别好，但是我们一定要考虑，如果我们实行分级，我们技术层面可能遇到的障碍会特别大。是不是将来因为分级形成另外一个利益圈，这个利益圈是您的手机符合浏览某一级别网站的规范，我们这里是不是会形成一个利益群，都用他的手机，这会形成另外一种寻租，很危险。

　　主持人权静：您的建议是什么?

　　孙巍：我的建议是目前情况看，在我们技术达不到的情况，我们大部分人的思想还不能接受的情况下，尽量严管。

　　主持人权静：严管的话约束力应该来自于哪里?还是政府?

　　孙巍：当然是来自于政府，这是政府应该承担的责任。当然我们也可以看到，我们从来不应该说这个责任就是政府的，而实际上这是一个社会的责任。

　　我们既要发动所有的网民，形成一个人民战争，对网络进行监管。我们也要发动所有的电信运营商对它的合作伙伴进行监管。我们也见到中国移动有一个拨测的测试，来查找在无线网络里面是否有涉黄的内容。如果发现了，它会及时举报。[page]

　　这完全是一个公益性质，是企业社会责任的一个体现，我们也鼓励电信运营商用它们现有的技术和财力从事这样的事情。这是一个立体、全方位的产业链。

　　运营商行使监管权无益产业发展

　　主持人权静：孙律师提出非常有用的观点，就是手机涉黄实际上是一个产业链，无疑政府肩负最大的责任，要立法、要监管。但是这个产业里其他人也有相应的责任，比如电信运营商，它的角色、权利和义务、责任应该是什么?

　　项立刚：首先运营商要执行政府的法律、法规和要求，运营商不能立法，运营商也不能制定规则。而且从理论上面来讲运营商自己也不能判定，还得有一个其它的部门判定，然后它来执行这样的规则。

　　把权力分开这是最有价值的事情，权力分开，各种各样的事情，对产业的发展、产业的推动都是有意义的。如果把权力完全集中在比如运营商手中，运营商要制定标准或者自己认定，运营商还可以有其它的利益空间。

　　王煜全：一方面运营商确实现在建立了一些系统，也在把一些黄色网站关掉、过滤掉。另一方面很同意孙律师的说法，包括项老师说的，这些东西不是运营商能够做的，因为运营商做完以后涉及到一个法律问题，他为什么有权力关掉。我有权力关掉黄色，我有没有权力关掉不是黄色的。

　　运营商的角色很微妙，它不是执法主体，执法主体应该是政府相关部门，比如公安部，但是公安部执法的时候往往因为不是运营商，它对实际发生的情况不够了解，其实涉黄事件不是今天才有的，当初SP很蓬勃发展的时候经常会发生这样的事，而且它会玩捉迷藏的游戏。平时都是好的内容，半夜12点钟声一敲换成黄色，早晨5点换回来。这就给公安部一个很大的难度，他怎么去抓，实际上变成应该是扫黄的链。

　　运营商实现长期持续的监控，但是这个监控要作为证据保留下来，作为公安部查处的一个证据。当然整个操作还要在法律前提的允许之下，尤其是这要请孙律师来讲，这个证据在法律上可不可以被认可，只有当这儿有充分的证据，法律可以被认可，那边执法的人才可以行使这个执法权。从法律上来讲应该是这样一个完整的链条。

　　主持人权静：一个完整的执法链条，互相配合的问题。

　　孙巍：刚才讲这个证据能不能被认可，实际上这个证据按照现有的无论是行政法规还是按照民事诉讼法来说都是可以被认可的，没有任何问题，移动运营商做了相应的证据保全，这个证据无论是你主动的转交给执法部门还是执法部门来调取都是没有问题的。[page]

　　主持人权静：看来运营商更多应该是执行、配合的角色。在这个产业链上除了政府和运营商之外还有消费者，消费者应该发挥一个什么样的作用?

　　王煜全：消费者简单的看肯定是一个举证，我发现有这样的黄色内容，我可以去举报。但是实际上如果再深究一下，其实也有一个消费者如何划定的问题，因为比如说图片可能好识别，文字怎么理解?前一阵有一个很著名的事件，在网上直播黄色内容的一个所谓色情播音员被逮捕了，这些东西如何判断?所以，对消费者来说也有对他的授权问题，他也不能变成到处一告就怎么怎么样。消费者只是把相关的证据保留下来交给执法方，这样有可能还会形成他和运营商相互的参照，让执法能够进行得更彻底一点。

　　主持人权静：说到这儿产业链上各个部分都讨论了一遍，政府、运营商、消费者。我想把这个话题延伸得更远一点，这些手机网络内容的提供者，现在大家都在反思一个问题，为什么手机网络上会有那么多黄色的内容，难道我们手机网络内容的提供者不通过黄色的内容就吸引不到用户吗?难道不能考虑健康长远的发展模式吗?这个产业如何更健康长远的发展?

　　项立刚：我说一下对于这方面的理解，移动互联网是一个很错误的名词，一个是互联网，一个是手机网。在手机网这个体系里有很多业务，电子支付行为、电子平台、定位系统，它和互联网有很多不同的东西，而且在这个里面可以创造出很大的价值。中国目前遇到的问题是什么呢?

　　目前因为我们3G牌照发的时间比较短，到现在不到一年的时间，事实上运营商的网络还没有建设起来，运营商的计费和管理体系也没有做得很完备，我们所有的大部分的终端还是比较落后的。这个过程中形成不了很强大的产业链，刚才我们提到的这些东西，比如电子商务通过手机买东西现在还没有，或者极少，等等这些东西没有爆发起来，很容易最新爆发起来的就是色情图片、色情影像能获得点击率。

　　主持人权静：我插一个技术性问题，为什么手机上黄色的内容能够发展得那么快，是不是因为它们跟健康的内容相比有跟好的收费模式，怎么样能够收费?

　　项立刚：那倒没有，互联网发展得也非常快，但是手机病毒式的传输能力比互联网还要快。为什么?因为我们有那么多人拿着手机，这是第一点。第二，我们随时随地带着手机。第三，如果我们有一个链接、信息，我要传播给你，我会发一个短信，发一个链接很容易就发走了。互联网这些方面比手机就要慢一些。如果广播、电视就更麻烦了。

　　主持人权静：我的意思是说为什么色情的手机网络的内容就比健康的内容在传播上有那么大的优势?[page]

　　项立刚：不能说它有更大的优势，比如新浪的微博(t.sina.com.cn)，用手机也能上。

　　主持人权静：为什么色情内容发展的势头比健康的内容更多一点?

　　项立刚：我不认为现在手机上的东西都是色情内容。我认为在这里主导的内容还是好的，还是有价值的，还是符合我们需要的。只不过在上面也存在着一些色情内容。

　　王煜全：色情内容一直以来就不是手机应用或者手机内容的主流，为什么它受关注?就是因为它违法。原来有过这样一个报道，夫妇俩在屋里看黄盘算不算违法?

　　不能算。这是有需求的。但是传播领域里，政府一直以来不允许做色情内容的传播，这就供需不平衡，关注自然就高。但是我们的政府一直以来都在管控，而且我认为管控的力度还是可以的，管控的效果还是很明显的。所以，拿色情内容跟互联网比，中国的色情比国外的色情内容少太多了，所以关注度会相对高，但是在内容总量里的比例相对比较低。

　　主持人权静：各自盈利模式是一样的，并没有特别能赚钱的地方。

　　项立刚：说到这里我一定强调一下，千万不能在社会里形成这样一种感觉，手机上的内容都是色情的。本来网吧也是一个有价值的东西，不能一说网吧就是坏东西，是这样一种感觉，对整个产业发展是非常不利的，也是违反事实的。

　　应降低准入门槛鼓励创新型企业成长

　　主持人权静：我们给一个建议，如何能够保证我们的手机网络这样一个产业更加健康的发展，让色情内容负面的影响越来越小，让正面健康的内容越来越多，让这个行业可能未来有了新的盈利模式保障之后，让内容的提供者们不再倚重色情内容。

　　王煜全：先抛一个建议，不一定很成熟。这里监管有一个什么问题呢?有一个事前监管和事后监管的问题。当初SP做很多业务，政府也好，运营商也好都设置了比较高的门槛，我们称之为事前监管的措施，因为迈过这个门槛本身就需要足够的财力人力投入，如果出问题代价就比较大，所以就有一定监管的可能性。但是尤其是在现在的应用，需要带动整个产业发展的局面之下出了一个新问题，如果你把事前监管的门槛设得非常高，创新力就不足了。

　　而实际上电信业务的特征尤其是互联网，包括软件、IT业务的特征，其实往往是一些个人化的行为。Google也是一两个人编出来，微软创业的时候也是比尔·盖茨、保罗·艾伦两个人，中国所谓的数字英雄，比如丁磊也是写电子邮箱，一个人写的，雷军一个人写的一些程序，都是个人化的行为。如果把门槛一设高，创新性就免谈了。[page]

　　而刚开始我们也谈到这个观点，现在恰恰是一个分界线。以前因为技术的障碍，功能的限制，所以它主要是以内容为主。以后功能慢慢强大了，带宽慢慢够了，会逐渐转移到以各种复杂的应用为主，应用的复杂度不亚于电脑应用的复杂度，这时就需要鼓励创新。

　　所以，项老师刚才在呼吁也是我们其实想呼吁的，不能因噎废食，不能因为这儿有一个很小的黄色网站的问题，就把未来创新的机会全都丧失掉了。尤其是不能把门槛设得太高，因为创新需要个人行为在里边。比如中国移动刚刚搞了Mobile Market，将来针对开发者开放，意义也在如此，个人的创新力仍然是占主流，大公司的创新力弱一些。所以，要事后监管。如果取证有很清晰的证据，我是可以严管，这一点我是完全支持的。如果你涉黄，可能直接负刑事责任。但是如果你做的东西，我不能说你可能涉黄就不让你做，先让你做，但是你做的时候要提醒你注意，你做的东西一旦涉黄可能直接进监狱，就不是能不能挣着钱的问题，但是你还可以创新。

　　对严重违规者应予以行业禁入

　　主持人权静：也就是我们把进入的门槛放得尽量低一些，而把处罚的成本尽量提高，防止违法的发生。听听律师的观点。

　　孙巍：我也同意这个观点，在无线网络里我们应该把门槛降得更低，刺激、鼓励人们有更多的创新，这会给整个行业带来很多新的东西。同时我们要形成一个全方位的监管体系，有国家的，有运营商的，有普通的网民、老百姓的，我们这种立体的监管。而且我们要形成一个有效的举报和信息回馈的系统。比如说如果我作为一个家长，我发现我的孩子能够通过无线网络，我们上了某个网站，我们有举报，我们一定要有正当的途径说我向哪儿举报，怎么举报，又有一个正当的回复，怎么来处理，这个效果会好得多。只有当形成一个全面、立体的监控，这个市场才可能进化，我们不能单单要求某一方发挥全部的作用。

　　主持人权静：是一个链条。补充一个问题，刚才王总也提到了现在在手机互联网上如果涉及到色情的内容，其实违法的成本是很低的，顶多罚点钱或者不行打一枪换一个地方就找不到了，违法的成本未来是不是也需要大幅度增加。因为一旦你违法，后果会非常严重，以至于威慑你不敢再去违法。

　　孙巍：对，我觉得是这样的，我们的立法者应该充分意识到我们的网站尤其是无线网络对于整个社会公众的影响是特别大的，这不是针对某一个人特定的影响，是一个公众的影响。当充分的意识到这个影响是社会大众的影响，影响社会公共利益的时候，他的违法成本当然自然会高起来。我们设定的惩罚标准也会高。我们要形成一个意识，你在网站上放置了违法内容是影响公共利益的事。[page]

　　主持人权静：从律师的法律角度来讲，您觉得这个违法的惩罚的标准应该是一个什么样的标准?

　　孙巍：应该是禁止进入整个这个行业。

　　主持人权静：如果你一旦犯法，这个行业以后永远不能再做了。

　　孙巍：应该是这样的。当然严重的应该是刑事责任，可以借鉴一下证券市场里，比如高管人员违反了特定的国家法律规定再禁止进入这个市场，这个处罚是很严重的，他应该明白有这样的严重影响，以后就不要再做了。

　　主持人权静：项老师您的观点呢?

　　项立刚：色情最大的危害人群是青少年，手机的网络体系是可管理、可控的体系，我们可以通过技术的方法，对青少年这个群体做一个特定的保护。这个事情很简单，比如我自己的孩子，他有手机，很简单，我要把他的网络体系是封闭的，比如他只能访问运营商提供的一个封闭的体系，这个封闭的体系里面必须是干净的，必须不受到任何侵害，这种事情是很容易做到的。他如果要去访问其它的网站，在这方面是做不到的。

　　其实现在大家都知道，比如说运营商提供的运营体系，或者通过某一个认证体系、认证机构，国家权威性比如质量比较好的媒体等提供的网站，这些网站的内容质量各个方面都是受到保护的，而且质量都是比较高的。只允许他们的手机能访问这样的网站，访问不了其它网站。这些事情在技术上是很容易做到的，至少在目前通过这样一个办法可以设置一个屏障，可以把青少年挡在门外，青少年挡在门外，这件事情很大程度就解决了。

　　立法执法需考虑技术与市场发展

　　主持人权静：今天我们的访谈进行到这儿一直讨论手机网络上的色情问题，其实如果我们放眼到整个产业发展的长河来看，色情问题虽然是大家认为对社会公众危害比较大的问题，但是也正如三位嘉宾讲到的，我们不能因为这个问题就阻碍了整个产业健康发展的大的趋势，在访谈的最后想请三位嘉宾每人用一两句话再给我们总结一下移动互联网这个产业发展未来的建议和趋势的展望，作为我们讨论色情问题之外的一个更大角度上的行业的看法。

　　王煜全：现在无线互联刚刚才开始，相当于当初互联网刚开始的那个阶段，它未来能够对社会带来多大的变化是我们再怎么想象都会不过分的。这种时候我们就必须要使得这个发展能够良性的进行，包括前一段政府讲的物联网，包括奥巴马讲的“智慧地球”，所有这一切的基础是什么?都是无线互联。

　　所以，无线互联我们认为它会颠覆性的改变我们的生活，比如现在很多社交网站已经改变了我们的社交方式。有了网络以后改变了我们的经商方式，改变了我们的很多行为方式，未来还会改变我们生活的方方面面。这个趋势是不可阻挡的，我们现在所有讨论的问题应该放在发展中来看，它是发展中的必然问题，相当于当初大禹治水，不能变成拥塞、阻挠，而应该变成疏导。[page]

　　孙巍：无线网络会给中国或者整个世界带来特别大的影响，会改变我们生活的方方面面，这对我们的立法者和执法者提出一个要求，我们在立法的时候要了解这个市场，了解技术。我们在执法的时候，也应该跟具体的这些实物操作的人有一些更紧密的合作和联系。发动社会所有的力量，来保证无线网络是干净的、真正造福于人民的。

　　项立刚：我把手机网上的应用现在大致分为即时通讯、新闻信息、位置服务、手机支付、手机阅读等等，在这里面我们可以看出来绝大部分是干净的，是有价值的，是对整个社会发展有推动意义的，对我们人与人之间的交流、沟通有促进价值的，这是一个非常有价值、有意义、有前途的东西，首先我们要用一种正面的阳光的肯定的心态看它的发展。我相信像色情，像有一些不利的，包括打电话也有诈骗，也有这些东西，这是整个发展中间的一小部分，我们要通过立法、管制、管理各种办法对它进行打击，让它保持一个健康的良性的发展，我相信这个产业是非常有价值、有机会的。

　　主持人权静：谢谢项老师，也非常感谢今天我们的三位嘉宾给我们带来的关于手机网络上色情问题的分析和讨论。我们相信我们也希望中国的无线互联网业随着产业不断发展、壮大、成熟能够解决色情这一特殊的成长烦恼。感谢您做客今天新浪科技访谈间，我是权静，我们下期节目再见!