按照公司盈利破产法，很多大学已经破产了，精神更是合
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更新时间：
2019-12-10
06:21:36
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导读：
清算是一种法律程序，社团注销时，必须进行财产清算。人物周刊：为什么会出现以发展代改革的情况呢?刘道玉：我常说改革要有两个识，一个卓识，一个胆识。卓识就是你知道改什么，知道问题在什么地方。有了卓识敢不敢去改，敢不敢去破，就是胆识了。现在并不是没人认识到
清算是一种法律程序，社团注销时，必须进行财产清算。人物周刊：为什么会出现以发展代改革的情况呢?
刘道玉：我常说改革要有两个识，一个卓识，一个胆识。卓识就是你知道改什么，知道问题在什么地方。有了卓识敢不敢去改，敢不敢去破，就是胆识了。现在并不是没人认识到问题，但他没有胆识，不敢去改。这和以前有很大区别，那时有一批学校带头，像
上海交大、中国科大、武大。
现在的教育不改行不行?我们不是很好吗?不是得了世界在校大学生人数第一的桂冠吗?但这讲的是量，而不是质。我们年复一年招生，毕业了以后一波波往社会上送，反正不包分配还照收学费，学费还越来越高了。这样我们的大学休想有世界一流水平，休想有世界一流大师。
人物周刊：有没有解决的办法?
刘道玉：有，中国需要一场教育改革的启蒙运动。为什么?第一，很多搞教育的不知道改革、不懂得改革；第二，现在中国社会大多数人还置身改革之外，他们所思所想还是应试，还是怎么择校、怎么培优、怎么考高分、怎么上重点。这种情况下怎么能够推动改革?
西方大学的精髓我归纳了10个字：独立、自由、民主、指引、批判。这是西方大学近千年锤炼出来的。中国大学有吗?没有。大学的独立自治在世界教育界是通例，大学民主是最高原则，指引精神是科学大门的钥匙，没有批判精神就没有创造。这是我的思考，虽然我不能改变什么，但希望留下思考所得的一些东西，希望它能够警示后人。不过，现在大学的管理者们，甚至教授(jiaoshou)们，让我放心不下。
人物周刊：放心不下他们什么?
刘道玉：现在高校用人混乱、教授(jiaoshou)成堆啊。大学间互相攀比，看你有多少教授、博导，有多少院士、多少博士点。80年代职称是国家评定的，现在学校自己评，连博士点都下放了，评博导就更不用说了。学校的干部，一天书都没教过就留下来当教授、博导；有些人一辈子辛辛苦苦在第一线教书，终生提不上教授、博导。
那时候校长都不是教授，现在所有干部到了年龄都是博导，我们那时留苏回来的博士都当不了博导。我有一个朋友在英国非常有名，他是院士但不是教授，因为他们一个系只能有一个教授，不退休、不去世就不能代替。但谁也没有说他是个讲师水平一定不高。教授是教学岗位，你可以当院士但不能当教授，这是教席制。中国既没有教席制也没有教授定编，可以无限膨胀。我们那时教授少，有大量的讲师，是一个金字塔，基础是讲师、助教、副教授。现在是倒金字塔，助教少，讲师少，副教授多，教授更多。
按照公司破产法，
很多大学已经破产了
人物周刊：现在可以量化攀比了，有大学排行榜，每年都搞。
刘道玉：排行榜争议很大。美国有700多所大学联合抵制排行榜，但也有大学赞成。我觉得，排行榜作为参考还是有存在的必要，对于办学有一定的推动作用。但是做排行的人要端正、求实，参数要科学、公正。05年《泰晤士报》把北大排到世界第17位，07年都排到了第14位，北大都成为了世界第14位的大学，显然是胡搞。它把中国的大国地位和北大的学术地位挂钩，指标上北大其他都很靠前，科学研究是零分。
作为学校要正确看待排行榜，不以榜喜，不以榜忧，实事求是看待。北大说要在2017年成为世界一流大学这是胡吹，21世纪中期都达不到，它现在列不出任何一个大师来，没有一个学派，没有一个诺贝尔奖获得者。
人物周刊：谈高校发展问题，"合校"是一个绕不过去的话题。
刘道玉：大在中国自古是一个情结。讲朝代要大汉、大宋、大清；讲街道要大街、大道；讲建筑要大厦、大楼。现在的书本尺寸也越来越大，书架都塞不进。大家喜欢追求形式的东西。普林斯顿大学就没有法学院、医学院、商学院，他们认为这会分散精力，但是你能说它不是世界一流大学吗?国内的大学，已经很大了，你像
吉林大学，合并了那么多，还要跑到
珠海去办分校。我想提个醒：重点大学在异地办分校一定要尽快刹车。
人物周刊："合校"风之后，是"大学城"风。
只觉得对不住妻子
人物周刊：免职以后，您在做些什么?
刘道玉：我因为改革步伐太超前被免了职务，校长待遇也取消了，现在没有任何级别和津贴，只是一个退休教授的待遇，每个月3000多元工资，我已经知足了。我这20年也经历了一些事情。但我一直没有停止写作，平均每年发表的文章在8到10篇，每年一本书。我还办过一个民办学校，但是由于投资不足，学校6年以后垮台了，对我也造成了很大伤害。现在虽然年事已高，身体多病，但我用孔子的"三忘"来激励自己：发愤忘食，乐以忘忧，不知老之将至。我还在关注中国的高等教育，继续呼吁教育改革，呼吁来一场中国教育改革的启蒙运动。
人物周刊：现在您的生活恢复平静了吗?
刘道玉：算是吧。当然，看到一些不良现象还是会拍案而起，却又爱莫能助。生活安静，但不能停止思考。我感到满足的是思维能力还很好，记忆力基本没有衰退。作为一个思想者、知识分子，如果失去思维能力和记忆，将是非常痛苦的，什么事也做不成。
人物周刊：也有人在骂您，说您是大骗子，搞个人崇拜，说您很极端。
刘道玉：各人有各人的价值观，我不会生气。我是什么人我自己清楚。有人说我改革得很好，我也不飘飘然，我说我是赶上了改革开放的大好时代。我只想做事，不去争一官半职，现在惟一还在搞的就是刘道玉教育基金会。我写的《一个大学校长的自白》，读者买一本书就等于捐赠了2.2元给基金会。
人物周刊：后悔过吗?痛苦过吗?
刘道玉：真的没有后悔过。最困难的时候我都没失眠过一次，没有影响过一餐饭，也没有影响我做学问。
免职以后，我夫人痛哭一场，让我很心痛。我夫人是我同班同学，没得过我任何好处，为我失去的却又太多。因为我当校长，她放弃了出国机会，不让人说我们搞特殊化。有一次，在食堂买饭，饭做糊了，有人骂，"他妈的让刘道玉来吃一吃。"我夫人就在后面排队，她听了以后很难过。所以免职后自己不觉得委屈，我妻子受了委屈。我受审查的时候她正好要申请提教授，因为不愿被人议论，放弃了，所以到退休还是副教授，她的学生都是教授了。我觉得我很对不起她。
人物周刊：什么时候对您的争议才会过去?
刘道玉：其实，随着时间的推移，对我的争议越来越少了，对我的认可越来越多，包括有些那时候对我的改革有不同看法的人、有批评的人后来也认可了。很多人都认为，那个时候是武大的黄金时代，认为我带武大前进了，而不是倒退。
未经清算就自行终止的行为是没有法律效力的，不受法律保护。
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